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 Changement des Spaces marines du chaos

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Hannibal
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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyMer 25 Fév - 9:40

Le nouveau Codex Marines du Chaos... vaste sujet...

Pour ma part, je le trouve merdique. Plus la possibilité de jouer les légions principales avec leurs particularités, plus la possibilité de créer un prince démon à ton goût... Ne parlons pas des compétences de vétérans qui ont disparu également (elles permettaient de réfléter plus de 10 millénaires d'expérience du combat).
Les armes démons sont standardisés: avant, que l'on porte une marque ou pas, on avait le choix des armes, plus maintenant.
Ce nouveau codex est le résultat d'une politique visant à augmenter les ventes en rendant quasiment obligatoire l'utilisation conjointe du codex Démons et du codex Marines du Chaos. Ils ont séparé ce qui est inséparable à mon avis, on ne peut pas mettre d'un côté Démons et de l'autre Marines du Chaos, ils sont intimement liés.


Hannibal, qui propose un exorcisme car ils sont possédés par le démon majeur des actionnaires
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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyMer 15 Avr - 12:25

Moi j'aime bien ce nouveau codex, car il est moins optimisable. Le seul souci c'est le fait que les perso soit méga bourrin en carac, mais qu'il n'améliore pas les capacité de l'armée, comme c'est le cas chez les SM. Pour les joueurs Alpha légions c'est sur, c'est pas terrible de faire un truc fluff. Petite astuce, utilisé le chapter aproved du pacte du sang, afin de mettre des escouade de renégats humain dans votre liste. C'est fluff et très pratique.
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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyJeu 16 Avr - 10:55

Les escouades du pacte sont toujours utilisables avec le nouveau codex? J'en doute... Cela dit, sa permettrait de mettre un peu de troupailles pas chère dans une armée qui n'en possède pas.

Sinon je suis de l'avis d'Hannibal : les démon et les SMC sont intimement liés. Pour ma part je n'a pas acheté le codex démons. Si j'ai besoin de prendre des démons, j'utilise l'ancien codex (parfois même je n'utilise que l'ancien dex...) si mon adversaire est d'accord.

C'est bien dommage mais bon, c'est aussi à nous d'achetter ce qui nous semble bien et de refuser ce qui nous semble moins bizn... mais là j'ouvre un débat complètement différent...

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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyJeu 16 Avr - 21:27

Cette nouvelle moture du codex de la Marine du chaos changent totalement par rapport à son prédecesseur, et je ne saurais plussoier Hannibal, avec le constat de la disparition des légions, etc ...
Néanmoins, le codex V4 marines du chaos joué avec la V4 avait au moins le mérite de tenir la route, ce qui était loin d' étre le cas de son équivalent loyaliste, et les listes alternatives qui s' y rattachaient à l' époque ( codex avec calgear dessus ).
Le nouveau dex loyaliste a de nouveau remis les Spaces marines à l' honneur, et leur a redonner de bonnes règles ... Donc j' espère que les erratas/listes alternatives SMC seront à la hauteur ...

Citation :
Sinon je suis de l'avis d'Hannibal : les démon et les SMC sont intimement liés. Pour ma part je n'a pas acheté le codex démons. Si j'ai besoin de prendre des démons, j'utilise l'ancien codex (parfois même je n'utilise que l'ancien dex...) si mon adversaire est d'accord.
Mine de rien, le profil des démons du codex SMC n' est pas si mal ( pas cher, troupes, invocations ... ). Ils s' utilisent différemment, mais sont toujours utiles ( bon, apres, à eviter face aux chevaliers ^^).
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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyJeu 16 Avr - 22:46

les chevaliers...l'armée la plus nulles de 40.000, incapable en prise d'objectifs.... euh ouais perso je les craint que en partie d'annihilations et encore...l'anti marines est légion dans toutes les armées et le smc en a à gavé (j'ai mangé un thousand sons l'autre fois, une escouade par tour et après la sauce de termi m'a fini...)

Bref moi je trouve mieux ce codex il ouvre même une possibilité de démon non affiliés, de création de son démon majeur, tout en rendant moins imbuvable les armées (quand on joue en face on sent l'équilibre se remettre...) franchement j'adore les légions et tout ça mais les iron warrior y'en avais marre, et le reste y'avait que les slaaneshii de vraiment jouer, car c'était pas mauvais...tout le reste jugé trop nulle a bizarrement été ignoré...mais ça on s'en rappel pas.

Sinon un sondage bell of the lost soul (environ 1500 votant voir plus) à déterminer le top 3 des armée: orks- marines-marines du chaos tous avec plus de 80% des votes car on devait voter pour les 7 meilleures...les chevaliers gris et leurs hallebardes en mousse sont bon dernier à même pas 15 %...même les eldars noirs les laissent sur place!
Ca veut dire ce que ça veut dire à mes yeux, juste l'armée tel qu'en V4 est finie, ranger les basilisk et escouade rhino rush et sortez les cultes et unités marquées pourtant c'est plus fluff ça?
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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyLun 20 Avr - 7:39

Saint Kasits a écrit:
Bref moi je trouve mieux ce codex il ouvre même une possibilité de démon non affiliés, de création de son démon majeur, tout en rendant moins imbuvable les armées (quand on joue en face on sent l'équilibre se remettre...) franchement j'adore les légions et tout ça mais les iron warrior y'en avais marre, et le reste y'avait que les slaaneshii de vraiment jouer, car c'était pas mauvais...tout le reste jugé trop nulle a bizarrement été ignoré...mais ça on s'en rappel pas.
[...]
Ca veut dire ce que ça veut dire à mes yeux, juste l'armée tel qu'en V4 est finie, ranger les basilisk et escouade rhino rush et sortez les cultes et unités marquées pourtant c'est plus fluff ça?

Moi perso, je n'ai toujours vu que du khorneu ou du nurgleux, et un peu de tzeencheux... Mais pas de slanecheux !
Je pense que sa dépendais pas mal du joueur en fait.

Je te plusois complètement sur les démon non affiliés par contre. J'ai toujours trouvé dommage que l'on soit conditionnés sur 4 types de démons. Le chaos est tellement vaste, sa ouvre d'incroyables possibilités !
A l'époque ou j'avais des tas d'idées que m'étais dit que je me ferais mes propres démons à partir de dryades... Je ne l'ai jamais réalisé comme bon nombre d'autres idées, mais c'était avant la sortie du nouveau dex.
Vive la création !

Pour l'histoire des cultes, là je dit oui et non. Certes les cultes vout être plus joué, mais on va (et on vous déjà) voir des listes avec 2, 3 ou 4 cultes différents. Au vus de l'inimité de chaque culte enver l'autre, sa me gène un peu...
Mais bon, après c'est pas un bien grand mal.
On peux espérer que les joueurs resterons cohérents.

Cela dit, si on en crois le tactica SMC, la marque de slannesch reste tout de même loin devant, même avec le nouveau codex... A suivre dans les batailles que nous vérrons...

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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyMer 22 Avr - 14:42

Bon moi je suis un peu de l'avis a Inqui, l'arsenal et les dons demoniaques manquent cruellement a ce codex; de meme pour les demons, maintenant c'est pas possible a jouer dans une armée chaotique, ca sert plus a rien.
A la limite le demon majeur peut en valoir la peine, 100pts c'est pas enorme, le gus a de bonnes caract' et il tape a l'energetique. Mais les demons mineurs sont inutiles, ils ont des caracteristique daubé, et n'ont plus de particularités specifiques a leurs dieux. (sanguinaire=horreur? faut pas deconner delirer non plus x).

Apres pour ce qui est des equipements et options des troupes spécialisés dans un dieu c'est pas trop raté, a la limite c'est plus abordable maintenant qu'avant (*souvenir de mes debuts ou je panais rien*) héhé. A la limite le seul probleme c'est que ca va a l'encontre de l'histoire, vous me direz "on s'en fou de ca" mais ca a quand meme une importance, avant fallait un seigneur qui portait la meme marque que les troupes et c'est normal, faut qu'ils puissent se coordonner... maintenant on peut jouer des berserk et des noise marine.. au niveau du fluff c'est carrement abominable! (on peut meme les mettre dans le meme transport.. blaspheme! =p ).

Pour ce qui est des autres armée c'est dommage aussi qu'ils ait abandonné l'idée de mettre des petites regles spéciale pour chaque legions (Iron Warrior qui avais des servo-bras et des basilisk, Night Lord qui avais des adorateurs...etc).

Pour finir, je dirais qu'ils aurait pu essayer d'ameliorer les armements!! zut ils se sont pas rebellé l'année passé!! depuis tt ce temps ils ont qd meme bien pu prendre des armes Space ou ameliorer les leurs! je pense aux tyty qui ont encore des vieux bolters tout naze avec un autocannon faucheur (pour buter d'autres tyty accroche toi!); j'sais pas meme restreint ils auraient pu laisser un peu de choix d'armement (+ marteau tonnerre ? =D ).

enfin voila... j'espere pas avoir pris ce que d'autres auraient deja dit auparavant.
bYe!
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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyJeu 16 Juil - 8:42

Les démons mineurs ne sont pas si pourrav', faut exagérer. C'est même un sacré poison. C'est des stats de SM sans la sauvegarde, à la différence que ça arrive en FEP et que ça charge direct. Imaginez, un rhino de Marines marqué de khorne en rhino, tu débarques mais tu peu pas charger. Pas de soucis, les démons arrivent (sans dévier), les marines tirent (rapide) et les démons chargent. Pour un peu qu'il reste des termi en resèrve, l'adversaire commence à douter serieusement, non. Les démons mineurs, c'est vrai ça gagne pas un combat tout seul. Mais faut les joué en concéquence en les faisant apparaitre là ou ils feront pencher la balance. Et là ils sont doué.
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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyMar 21 Juil - 16:45

Marrant en fait abaddon se plaint de tout les abus du precédent codex...sanguinaire bradés, légion déséquilibrés, et tu veut en plus l'armement qui rend fort les autres armées...la vie est belle!!

Si les marines du chaos avait le même armement que les loyalistes ça servirait à rien de faire deux codex, si les démons étaient les mêmes que dans le dex démons y'aurait un soucis fluff, une petite invocation ne donne pas la même puissance au démons que la grosse faille warp...

Et si t'as du mal à tuer des totors loyaliste avec les tiens c'est peut etre que c'est pas leur role essaye l'autocanon contre les vehicule leger ou l'infanteri...en principe c'est fait pour ça pas pour les boites de conserve...

Et le démon majeur vous trouver pas ça fort, un machin qui a des carac de fou, frappe ET charge pour 100 pts en plus pour lui c'est plus qu'un avantage car ainsi il à pas a subir de phase de tir!! normalement le tour de son arrivée il se fait une escouade ou un vehicule, sinon il est mal jouer...

Je pense surtout que ce sont vos colections de figs/listes favorites (genre full tir) qui vous gênent, nouveau codex= nouvelle liste non...faut arrêter de vouloir jouer comme y'as dix ans sinon on ressort les dex V2 avec les psyker à 500pts qui rase la table...c'etait fort, fluff et tout ça aussi...mais chiant à jouer...
Bizarre personne ce plaint des marines de la peste plus cher ou des thousand sons au bolter à pa3 sans aucune raison...vraiment bizarre ça...
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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyMar 21 Juil - 17:05

Je regrette l'ancien codex car il était une source d'inspiration pour le modélisme, une incitation au WYSIWYG. J'avais eu l'intention de me faire un Prince Démon à partir du Shaggoth avec l'équipement que j'avais l'habitude de jouer mais maintenant je ne vois pas l'intérêt de faire cette conversion puisque les dons ont disparu.

Toute la diversité du Chaos a disparu avec le nouveau codex, donc autant jouer loyaliste.

Je ne dirais plus rien sur le codex du chaos car mon armée ne quittera plus sa mallette: 4.000pts qui prendront la poussière...

Hannibal qui risque prochainement de se tourner exclusivement vers les jeux spécialistes.
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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyMar 21 Juil - 17:18

Bon moi je connaissais pas le avant...Mais je trouve quand même que notre chaos est quand même encore très fort.
Comme le dit Kasits(tien de retour ??) les pesteux sont quand même des monstres et les thousand sont des tueur de SM. Le démon Majeur pour le jouer tout le temps, c'est quand même bien une grosse brute et qui fait largement sont taff. Et les Princes ne sont pas en reste.
Bon il est vrais que comparer a un ancien codex, on perd la possibilité de vraiment ce faire une armée ultra personnelle. Mais bon pour le reste on est quand même très fort.

Hannibal, tu ne devrais te bloqué comme cela, je te jure moi quand je joue je me fais vraiment plaisir avec notre chaos.

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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyMar 21 Juil - 17:38

Le truc, c'est que je m'amusais à faire une armée avec toutes ces possibilités présentes dans l'ancien codex, créer mon général. En faisant cela, j'avais plein d'idées de conversions qui me venaient mais que je ne pouvais pas réaliser faute de moyens.
J'ai acheté le nouveau codex, je l'ai lu, quand je l'ai lu, j'ai presque eu l'impression de voir un codex Space Marine. Je n'ai eu aucun plaisir à le lire, ça m'a même fait chier (désolé de l'expression). J'attendais pourtant impatiemment le codex suivant car je pensais que les Marines du Chaos allaient avoir droit à une version chaotique des traits de chapitres loyalistes mais que nenni...
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MessageSujet: Re: Changement des Spaces marines du chaos   Changement des Spaces marines du chaos - Page 2 EmptyJeu 23 Juil - 14:17

C'est LE point que je trouve vraiment dommage : la disparition de la diversité. Mince, c'est quand même le chaos ! Si il a bien une armée qui à droit à la diversité pour ses personnages, c'est bien celle là !
Oui, on peux toujours faire deux ou trois choses, mais sa n'a rien a voir avec l'ancien dex.

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